Co je a není VH

Vše okolo zpracování VPM.
Uživatelský avatar
jiri
Příspěvky: 1287
Registrován: čtv 25. bře 2010 4:17:10
Kontaktovat uživatele:

Co je a není VH

Příspěvek od jiri » stř 31. srp 2011 5:56:02

citace zájkona 122/2004 Sb.:
Zákon definuje válečný hrob jako místo, kde jsou pohřbeny ostatky osob, které zahynuly v důsledku aktivní účasti ve vojenské operaci nebo v důsledku válečného zajetí, anebo ostatky osob, které zahynuly v důsledku účasti v odboji nebo vojenské operaci v době války.
Válečným hrobem je i pietní místo, kterým se rozumí pamětní deska, pomník, památník nebo obdobný symbol připomínající válečné události a jejich oběti.

Uživatelský avatar
jiri
Příspěvky: 1287
Registrován: čtv 25. bře 2010 4:17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je a není VH

Příspěvek od jiri » stř 31. srp 2011 6:01:59

Máme jeden dluh - jasně stanovit co je VH a co není, abychom se mohli porovnávat s databází MO.
Zde je pár tipů k diskuzi:
- Je třeba VH hrob nějakého vojáka, co umřel v míru? Máme takových hodně.
- je VH pomník generála Svobody? Pokud vezmu zákon doslova - tak asi ne
- je VH událost vztahující se k 3. odboji? Zákon mluví o odboji
- je VH VPM Obětem komunismu?
- je VH VPM někomu koho komunisté popravili, ale on nebyl přesto v odboji? (popravení z 2. sv. války VH asi budou - protože zahynuli v důsledku válečného konfliktu, totéž platí i o obětech z koncentráků)

Pokud chceme být přesní, bylo by třeba asi shromáždit otázky a požádat MO o výklad zákona. Zatím je na novém webu asi 600 pomníků, takže nebude takový problém to dodatečně opravit.

martin
Příspěvky: 1552
Registrován: stř 24. bře 2010 16:18:36

Re: Co je a není VH

Příspěvek od martin » stř 31. srp 2011 16:06:40

MO má výklad zákona, je dokonce tuším i na webu, měl jsem to v minulé prezentaci na semináři. Drží se striktně zákona, takže:

- Je třeba VH hrob nějakého vojáka, co umřel v míru? Máme takových hodně.
---to není VH, a to ani v takovém případě, jako je např. L. Svoboda, je to "jen" VPM
- je VH pomník generála Svobody? Pokud vezmu zákon doslova - tak asi ne
---aha, takže viz. výše, čtu nějak pomalu
- je VH událost vztahující se k 3. odboji? Zákon mluví o odboji
---zatím ne, odbojem je myšlen 1 a 2, nicméně věřím, že jakmile se nový zákon ujme, bude i 3 odboj VH
- je VH VPM Obětem komunismu?
--- nyní ne, vz výše, ale jistě bude
- je VH VPM někomu koho komunisté popravili, ale on nebyl přesto v odboji? (popravení z 2. sv. války VH asi budou - protože zahynuli v důsledku válečného konfliktu, totéž platí i o obětech z koncentráků)
---to bude potíž jako vždy v této zemi, jestli ho poravil minulý režim, pravděpodobně budou muset potomci získat jakýs certifikát veterána a pak se i jeho hrob či deska stane VH, do té doby bude mít jistojistě smůlu

Uživatelský avatar
jiri
Příspěvky: 1287
Registrován: čtv 25. bře 2010 4:17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je a není VH

Příspěvek od jiri » čtv 01. zář 2011 3:14:42

Takže - jakýkoliv popravený v důsledku 2.sv. války, včetně lidí, kteří zahynuli v koncentráku, při náletech je VH

na druhou stranu kdokoliv, kdo válku přežil a umřel v míru - tak jeho hrob nebo pomník není VH, ale jen "VPM", totéž platí i o hrobech různých vojáků a důstojníků na hřbitovech

je tu ještě jeden sporný případ a to je např. pohraničník, který zemžel při výkonu služby v míru - jeho deska tedy také není VH - co Ty na to Martine?

martin
Příspěvky: 1552
Registrován: stř 24. bře 2010 16:18:36

Re: Co je a není VH

Příspěvek od martin » čtv 01. zář 2011 4:53:32

-přesně, zahynul v souvislosti s vákou = VH, tedy, přejel ho tank při příjezdu RA-VH, přejela ho lokomotiva při transportu na frontu (1sv)=VH,
- bojoval 1939-45, padl v boji s banderovci 1946=není VH
-všichni v uniformách na hřbitovech od cca 10/5/45 do nových misí=není VH
-pohraničník (stejně jako pilot co spadl s letadlem, roztrhaný strážný voják od muničáku....) zahynulý ve službě=není VH

máme prima zákon, jak jinak, tohle se změní až novým zákonem (jestli se o něm někdy začne jednat), je to nesmyslně striktní výklad dehonestující naše hrdiny (viz. asi nejkřiklavěší v případech právě gen. Svobody, ale i gen Fajtla, apod.)

martin
Příspěvky: 1552
Registrován: stř 24. bře 2010 16:18:36

Re: Co je a není VH

Příspěvek od martin » pon 03. říj 2011 8:41:02

Myslím, že MO právě udělalo precedens :D a rodinné hroby se stanou VH
Nově zřízený hrob armádního generála Antonína Hasala a jeho manželky bude zapsán na seznam válečných hrobů (popisek u jedné z fotek, nutno ručně nalistovat)
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... tce-60547/

Uživatelský avatar
jiri
Příspěvky: 1287
Registrován: čtv 25. bře 2010 4:17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je a není VH

Příspěvek od jiri » úte 17. led 2012 5:31:14

Znovu se vracím k případu, kdy pomník je v evidenci CEVH, tj. má svoje číslo, ale dle našeho výkladu válečným hrobem spíš není. Osobně si myslím, že bychom neměli hodnotit na našem webu, zda něco je nebo není válečným hrobem v databázi MO – je to jejich web a ne náš.
Navíc kolonka na webu přesně zní „Válečný hrob dle databáze MO“ takže já si to vykládám tak, že pokud to podle názoru MO je VH, tak bychom to měli respektovat a ne opravovat veřejně.
Můj názor je, že bych to neřešil - jak píšu - je to jejich web a informace u nás je spíše pomocná.

Navíc, jak jsem slyšel, zákon se má měnit, takže může nastat doba, kdy bychom museli jít zpětně a podobné poznámky mazat, aby zase chyba zase nebyla u nás.

Měli bychom se domluvit, jak postupovat - toto je můj názor, ale já nejsem spolek a stránky jsou ksicht spolku, takže názor nás všech.
Naposledy upravil(a) jiri dne úte 17. led 2012 16:50:10, celkem upraveno 1 x.

petr
Člen spolku
Příspěvky: 390
Registrován: ned 28. bře 2010 12:03:53
Bydliště: Hrušky (Břeclav)

Re: Co je a není VH

Příspěvek od petr » úte 17. led 2012 15:31:35

Tak jak jsi to napsal, tak z toho nejsem chytrý, nevím zda souhlasíš nebo ne :-). Popros korektora o doplnění teček a čárek ve větách :-).

Každopádně s Tebou souhlasím. Máme dva a půl měsíce do valné hromady, měli by jsme do té doby ujednotit pravidla.

Uživatelský avatar
jiri
Příspěvky: 1287
Registrován: čtv 25. bře 2010 4:17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je a není VH

Příspěvek od jiri » úte 17. led 2012 16:46:24

Moc jsem se rozpsal :-).
Myslím si, že bychom se neměli v kolonce "Poznámka" vyjadřovat zda něco je nebo není VH.

Pokud má něco číslo v CEVH ...tak automaticky zaklikávám "VH - ano" a neřeším ........ i když si třeba myslím, že podle zákona válečným hrobem není.
Pokud nenajdu pomník v databázi MO ...pak zakliknu buď "měl by" nebo "ne" (podle toho jak chápu zákon)

martin
Příspěvky: 1552
Registrován: stř 24. bře 2010 16:18:36

Re: Co je a není VH

Příspěvek od martin » úte 17. led 2012 17:41:34

Souhlas s Jirkou, mz nehodnotíme (nýní ;) ) co je a co není, ale jistě na něco takového někdy dojde

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host